Космологический портал безопасности

Стенограмма начала совещания:

В.В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день! В последние дни складывается достаточно сложная ситуация в ряде регионов страны с электроснабжением городов, посёлков. Наиболее пострадавшие это три региона, которые представлены здесь сегодня руководителями. Хотя надо сказать, что и в Петербурге, где мы находимся, и в Ленинградской области непросто. Но в Татарстане, Ульяновской области, в Самарской области особенно тяжело.

Из-за непогоды – снегопада, произошло обледенение, обрыв проводов: без света осталось 390 населённых пунктов, в которых проживает порядка 120 тыс. человек. Обесточено 280 социально-значимых объектов, на некоторых автодорогах движение транспорта практически парализовано.

Я знаю, что вы включились: полным ходом работа идёт по восстановлению. Часть ремонтных работ осуществляется бригадами МЧС там, где это необходимо. Социально значимые объекты подключены к автономным источникам питания, на отдельных территориях пришлось ввести режим чрезвычайной ситуации. Отмечу, что значительная часть ЛЭП и подстанций уже восстановлена. Работы продолжаются особенно в труднодоступных регионах. Нам нужно обратить на это внимание.

И в этой связи хотел бы на что обратить внимание. Первое, необходимо создать мобильный резерв. Мы с вами много раз обсуждали это. Давайте поговорим, что в этом плане сделано. Нужно обязательно провести инвентаризацию всего сетевого хозяйства, всего энергетического хозяйства и ещё раз проверить готовность всех систем жизнеобеспечения.

Давайте мы поговорим о том, что сейчас происходит, что предпринимается и что нужно, по вашему мнению, сделать дополнительно, какая может быть вам нужна помощь от Правительства России для того, чтобы в максимально короткие сроки, в сжатые сроки восстановить инфраструктуру и пройти этот сложный момент. Пожалуйста, давайте с Татарстана начнём.

Р.Н.Минниханов (президент Республики Татарстан): Уважаемый Владимир Владимирович! У нас пострадало 14 районов. В общей совокупности упало 2670 опор. Это самая большая проблема, восстановление идёт где-то по 300 опор в сутки.

В.В.Путин: Сколько всего?

Р.Н.Минниханов: 2670 опор. Мы организовали 132 бригады, 10 оперативных групп и задействовали более 500 единиц техники, задействовали вертолёт, чтобы найти, где есть у нас проблемы.

Сегодняшняя ситуация: у нас осталось 2 района из 14, порядка 84 населённых пунктов, но если взять в целом, мы все системные линии в течение дня мы устранили. Наши крупные населённые пункты, районные центры, города были подключены. Остались небольшие населённые пункты. Но везде мы подключили генераторы – большие и маленькие. За это время мы приобрели порядка 350 генераторов, все объекты социальной, культурной сферы подключены.

В.В.Путин: Больницы не остались без света?

Р.Н.Минниханов: Нет, ни одна больница. Мы все больницы в первую очередь обеспечили. Большая поддержка от МРСК: мы к ним обратились, некоторое оборудование у них взяли. Нас очень серьёзно поддержало Министерство энергетики – 225 МВт нам ежедневно давало со стороны Самары, потому что наши линии пока были не задействованы. Сергей Иванович Шматко (С.И.Шматко – министр энергетики Российской Федерации) несколько раз выходил с нами на связь, и на контакте мы с ним работали.

Какая ситуация сегодня? У нас осталось два района. По нашему плану нам необходимо восстановить 503 опоры, и мы планируем до вечера воскресенья все эти основные работы завершить.

В целом, всё в наличии есть: опоры, провода, всё оборудование. Люди организованы. Я считаю, что это большой урок в части того, что стандарты, которые используются, применяются на линиях электропередач, не соответствуют той наледи, которая была.

В.В.Путин: Это то, что в Сочи происходило каждый год в горах.

Р.Н.Минниханов: Мы договорились с Сергеем Ивановичем Шматко провести совещание по поводу того, какие меры нужно предпринять на будущее. В части создания резерва это тоже большой урок. Мы задействовали и генератор большой мощности, и у Министерства обороны взяли девять генераторов, на КамАЗе свои производственные генераторы подключили. Все значимые объекты водой, канализацией были обеспечены.

В.В.Путин: Спасибо. Как в Самаре (обращаясь к В.В.Артякову – губернатору Самарской области)?

В.В.Артяков: Владимир Владимирович! У нас ситуация складывалась таким же образом. Единственное, что у нас, конечно, масштаб меньший. У нас пострадало в общей сложности порядка 15 тыс. человек. И, конечно, протяжённость опор не тысячами исчисляется, а около 200 опор, но 860 км – это тоже прилично. Что мы сделали в первые дни? Безусловно, сформировали штаб. Задача была поставлена таким образом, чтобы обеспечить жизнедеятельность социально значимых объектов. Это, прежде всего, детские сады, школы, больницы, службы обеспечения, бытовые учреждения и так далее.

Всего этого мы достигли, ни разу не было перебоев с подачей газа, отопления, холодного водоснабжения, то есть мы не разморозили ни одного объекта, который мог бы потом причинить нам какие-то неприятности с точки зрения восстановления. Этого не допустили.

В течение двух-трёх дней…

В.В.Путин: Это самое плохое. Если бы это было, потом просто людей надо переселять и после этого  перекладывать все сети.

В.В.Артяков: Да, да, все котельные у нас работали без перебоев, газ подавался и до сих пор подаётся без перебоев. На сегодняшний день ситуация полностью контролируемая. Мы предполагаем к концу дня 12 декабря полностью восстановить всё обеспечение, электроснабжение всех населённых пунктов. На сегодня у нас остаётся около 6700 человек в зоне поражения: недостаточно электроэнергии.

Но процессы повторяются: мы восстанавливаем, затем начинаются шквалистые ветры с дождём и предварительными заморозками, и, конечно, опоры не выдерживают. Но мы это всё контролируем. У нас работает более 300 человек.

В.В.Путин: У вас старые линии?

В.В.Артяков: Вы знаете, там и старые и новые – страдают все одинаково. Рустам Нургалиевич совершенно прав: опоры выдерживают только вертикальную нагрузку, при горизонтальной они складываются как спички. Такая вот конструкция была предусмотрена, а наледи на проводах у нас минимально - 20 мм, максимально до 10 см. И опоры не выдерживают нагрузку, потому что боковой ветер.

На сегодняшний день мы ситуацию контролируем. У нас на всех объектах работают именно аварийные бригады – более 300 человек. В случае каких-то перебоев привлекаются дополнительные передвижные электроподстанции. У нас работают и дизель-генераторы, и бензиновые генераторы.

В.В.Путин: Где вы взяли их?

В.В.Артяков: У нас и свои были, и по линии МЧС мы привлекли дополнительно. В этом смысле у нас обеспеченность полная. Как я уже говорил, мы предполагаем исправить ситуацию к концу воскресенья, к 24 часам.

У нас сегодня, как я сказал, в зоне поражения и недостатка электроэнергии находится порядка 6700 человек. Но вот опять случилась аварийная ситуация: упало пять опор, и мы не смогли войти в график. На завтрашний день мы ситуацию всю исправим.

В.В.Путин: Ульяновская область больше пострадала, чем Самара.

С.И.Морозов (губернатор Ульяновской области): Владимир Владимирович! Так получилось, что четвёртого и пятого декабря в Ульяновск пришли сразу два резких атмосферных фронта и накрыли сначала шесть районов на границе с Самарской областью и Татарстаном, потом накрыло город Димитровград. Мы вынуждены были остановить все шесть атомных реакторов, потому что нарушилось энергоснабжение. Потом пришёл ураган, дошёл уже до…

В.В.Путин: Но самим реакторам там ничего не угрожало?

С.И.Морозов: Нет, ничего. Там всё было в плановом порядке, никаких вопросов не было. В общей сложности на четвёртое декабря мы потеряли в системе обеспечения электроэнергией порядка 13 муниципальных образований – это более миллиона человек. Мы сразу установили достаточно плотную связь с Николаем Николаевичем (Н.Н.Швец – генеральный директор «Холдинг МРСК»). За счёт перевода на резервные источники энергообеспечения удалось нормализовать ситуацию в городе Ульяновске и в нескольких муниципальных образованиях. Но в любом случае мы вынуждены были в шести муниципальных образованиях ввести режим чрезвычайной ситуации – это порядка 127 населённых пунктов, 180 тыс. человек.

У нас 1434 опоры сложились. Порядка 421 км ЛЭП было оборвано.

В.В.Путин: Что ж там за ветер-то?

С.И.Морозов: Владимир Владимирович, здесь есть фотографии. Действительно страшный ураган прошёл. У нас все станции были отключены, в том числе и базовая станция сотовой связи. Мы сразу же поставили перед собой несколько задач. Мы привлекли все силы – и МЧС, и резервные источники, обратились за помощью к предприятиям. Установили пока порядка 100 генераторов и не допустили размораживания системы отопления, обеспечили продуктами питания население. Среди населения началась лёгкая паника, потому что появились современные мародёры, которые, увидев, что в течение первого дня возникли перебои с хлебом, приехали на нескольких машинах и пытались продавать втридорога хлеб и холодную воду. Пришлось усилить патрулирование милиции. Поймали этих "обормотов" и сейчас привлекаем их к административной ответственности.

Шестого декабря мы пытались уже нормализовать ситуацию, но погода опять начала меняться, и у нас ещё около 500 опор упало. В целом, мы приступили к устранению аварий с 8 декабря. На сегодняшний день из 180 тыс. человек в 127 населённых пунктах у нас осталось 60 населённых пунктов, в которых проживает 19 423 человека.

В.В.Путин: Много ещё.

С.И.Морозов: Да, много. Я сегодня провёл совещание и думаю, что мы сегодня восстановим в полном объёме 32 населённых пункта из этих 60. Там проживает 7,5 тыс. человек. И завтра ещё - 28 населённых пунктов (12 тыс. человек). Таким образом, у нас есть уверенность, - если, конечно, погода опять что-то не преподнесёт, - что в основном мы завершим... Может быть, останутся небольшие моменты, но я думаю, что в лучшем случае уже в понедельник мы точно все эти моменты уберём.

В.В.Путин: Хорошо.

С.И.Морозов: Но уроки большие, Владимир Владимирович! Я согласен с Рустамом (Р.Г.Минниханов – президент Республики Татарстан) в том, что готовились к прохождению отопительного сезона, были вроде и генераторы приобретены, но в таком количестве, так активно и слаженно работать никто не предполагал.

И то, что опоры не выдерживают… 1961 год выпуска! Мы с Николаем Николаевичем (Н.Н.Швец) приехали на то место, где у нас основные опоры упали. Думали, что будем свидетелями того, как всё это восстановят. Но прямо при нас опора, как пластилиновая палочка, сложилась! Срок работы этих опор – 25 лет, в 1986 году их нужно было уже заменить, а они простояли, можно сказать, второй срок. Это, наверное, одна из самых главных проблем, которую надо будет решать.

В.В.Путин: Как сетевая компания работает, как складываются отношения с регионами и с другими службами, которые должны быть задействованы в решении задач подобного рода?

Н.Н.Швец: Владимир Владимирович, за истекшие сутки в 69 регионах Российской Федерации, в которых работает распределительный сетевой комплекс Холдинга, произошло шесть технологических нарушений, отключенная мощность составляла 100 МВт и 140 тыс. населения. По стихийным воздействиям это «Тверьэнерго» и «Ленэнерго». По технологическим нарушениям, связанным с работой оборудования, это «Нурэнерго» и «Тюменьэнерго». Все нарушения устранены в установленные сроки, они устраняются под контролем Министерства энергетики и в чётком взаимодействии с руководителями субъектов и МЧС.

Что касается нарушений, которые произошли в «МРСК Волги» (это Самарские и Ульяновские распределительные сети), то длительный срок восстановления всего распределительного комплекса связан с воздействием факторов. Прежде всего, это условия, которые там созданы.

Во-первых, район, в котором находятся Ульяновская и Самарская области, относится ко второму району по гололёдообразованию. Вообще, в России семь уровней районирования. Естественно, при проектировании линий электропередач и других элементов расчёт проводился именно по таким данным. То, что происходит сейчас, – это аномальное явление. Оно осложняется ещё и тем, что оно затянулось по длительности воздействия: уже пять дней погода находится на уровне нуля градусов и постоянно идёт гололёдообразование.

Второе. Масштаб захватывает прилегающие территории, и это создаёт сложности для переброски туда дополнительных сил и бригад, потому что из-за гололедицы они не могут передвигаться. Также затрудняется и доставка материалов.

Третье – это состояние оборудования. Да, действительно, самой новой опоре, которая находится сейчас в зоне этого бедствия, 27 лет, то есть это линия электропередач, которая выработала уже свой нормативный срок.

Самая пострадавшая линия электропередач – 1962 года, которая уже выработала свой нормативный срок дважды. Естественно, этот срок нарушает несущую способность элементов, с одной стороны, а с другой стороны – при проектировании они были рассчитаны на то, что таких воздействий гололёда в этих районах не будет.

Также в ходе осмотра возникла ещё одна опасность: станционное оборудование тоже находится полностью под гололёдом, и проведение коммутационных работ тоже крайне затруднено.

Ещё одна проблема – это содержание охранных зон. Почти 800 тыс. км линий электропередач проходят в России по лесным массивам. На протяжении последних 20 лет сложились сложности в обслуживании этих охранных зон, тем более что ранее не рассчитывалось, что линии будут эксплуатироваться такое долгое время. Уже деревья выросли, что требует расширения этих зон.

В.В.Путин: В чём проблема?

Н.Н.Швец: Проблема – и в нормативном регулировании. Мы уже подготовили…

В.В.Путин: Не можете лес вырубать?

Н.Н.Швец: …с федеральным агентством. Но есть проблемы.

В.В.Путин: Нет, Вы говорите прямо.

Н.Н.Швец: Мы даём предложение для того, чтобы нам упростить форму, порядок оформления собственности, потому что есть большое количество неоформленного в собственность. А с новым Лесным кодексом использовать и рубить этот лес – целая проблема. Надо оформить целый ряд документов, для того чтобы провести эти работы.

В.В.Путин: Здесь порядок должен быть. Здесь не должно быть бездумной вырубки, но всё, что нужно для соблюдения технологических требований, должно быть обеспечено. Вы сформулируйте предложения.

Н.Н.Швец: Владимир Владимирович, мы приступили к разработке программы, которая рассчитана минимум на пять лет, чтобы в ходе реализации этой программы уже в будущем никогда не возникало проблемы с содержанием охранных зон и с падением деревьев на линии электропередач. Над такой программой мы будем работать.

В ходе ликвидации были созданы штабы во всех регионах, были вскрыты аварийные резервы и сразу же организовано заключение договоров на пополнение материальных ресурсов. Потому что масштабы повреждения, которые сейчас есть особенно в Ульяновской области, огромные. Инвестиционная программа по замене опор в 2010 году была 400 опор, а сейчас необходимо заменить почти 1100 опор. То есть получается, что в этот короткий промежуток времени мы должны выполнить две инвестиционные годовые программы в Ульяновских распределительных сетях.

Были сформированы бригады – мы им благодарны, – подрядчики откликнулись. И уже в течение двух суток в Ульяновской области работало 74 бригады, в Самарской области – 31 бригада. Республике Татарстан мы готовы были предоставить помощь, но предоставили только материальную, пока бригад туда не направляли.

В связи с этим мы Вам благодарны за Ваше поручение по разработке программы реновации – Вы в прошлом году давали такое поручение. Мы её внесли в Правительство. На 17 декабря председатель Правительственной Комиссии по вопросам развития электроэнергетики Сечин Игорь Иванович назначил рассмотрение этой программы. И после её утверждения со следующего года мы готовы приступить к её реализации. Она рассчитана на 10 лет. Предполагается заменить всё оборудование, которое выработало нормативный срок. Средства потребуются огромные –2,8 трлн. рублей.

В.В.Путин: Сколько?

Н.Н.Швец: 2,8 трлн рублей на 10 лет. Но мы сейчас рассчитали, что благодаря переходу на RAB-регулирование можно будет за счёт тарифных источников направить на программу реновации около 350 млрд

рублей. Заёмных средств – 1,2 трлн рублей. Экономия с 2013 года – за счёт того, что будет установлено новое оборудование, – это где-то 500 млрд. рублей. Но и рассчитываем на помощь где-то около 800 млрд. рублей. Если будет такая возможность, тогда эта программа будет реализована в течение 10 лет. Если такой возможности и помощи от федерального бюджета не будет, то, естественно, затянется по сроку реализация программы – может быть, на 15–18 лет. Но такую программу будем реализовывать. Мы теперь знаем, где, сколько, какого оборудования нам надо заменить. Начальник РЭСа знает, сколько оборудования им предстоит заменить в течение ближайших 50 лет, для того чтобы оборудования, которое выработало свой нормативный срок, уже не было. Но и замена этого оборудования будет энергоэффективной и  уже с учётом вот этих вызовов, которые мы в последнее время наблюдаем по отношению к распределительно-сетевому комплексу.

И ещё одно направление – это то, что Вы сказали сегодня, – это наведение порядка и инвентаризация. На территории 69 регионов помимо филиалов распределительно-сетевого холдинга МРСК функционировали 2154 территориальных сетевых организации, которые принадлежат правительствам, субъектам, муниципальным образованиям, частникам, ну, и большое количество бесхозных. Такую работу мы ведём. В 2010 году уже 50 таких организаций мы на разных условиях приобрели, взяли в аренду, бесхозные через решения представительных органов муниципальных образований тоже ввели уже в свой состав.

Мы готовы работать над такой программой в тесном сотрудничестве с руководством субъектов, готовы её реализовать. Думаю, что когда удастся реализовать программу по охранным зонам, программу реновации, программу консолидации и совершенствования управления распределительно-сетевым комплексом, то мы можем получить уже более надёжную систему, которая будет обеспечивать и экономику, и население качественной услугой по предоставлению электроэнергии.

В.В.Путин: Совершенно очевидно, что нужно программу по замене устаревшего оборудования осуществлять. Это само собой разумеется. Нужно только разобраться в источниках и сроках реализации программы. Об этом надо подумать. Потому что цифры, которые вы называете, все здесь сидящие понимают, что такое триллион и больше триллиона для страны. Поэтому…

Н.Н.Швец: Но это на 10 лет, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: Понятно.

Н.Н.Швец: …У нас есть дата ввода в эксплуатацию, есть паспорт, который определяет нормативные сроки эксплуатации, и есть реальное состояние, то есть здесь обмануть или ошибиться сложно. Мы год её разрабатывали, год считали.

В.В.Путин: Хорошо. Давайте посмотрим, посмотрим ещё раз повнимательнее. Определимся, повторяюсь, и со сроками, и с источниками финансирования. Всё вместе посмотрим. Вот руководители регионов сейчас обозначили сроки ликвидации последствий этих аварий. В Татарстане до конца завтрашнего дня всё предполагается сделать…

В.В.Артяков: У нас также, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: …в Самарской области тоже, в Ульяновской ….

С.И.Морозов: В понедельник, край, готово будет всё.

В.В.Путин: В понедельник – крайний срок. Как вы считаете, это все реалистично?

Н.Н.Швец: Владимир Владимирович, мы выделили приоритеты восстановления, потому что в первую очередь это деление электропередач, которые позволят подать напряжение на объекты экономики и население. А во вторую очередь мы будем уже восстанавливать те элементы, которые повышают надёжность, поэтому то, что касается населения и подачи электроснабжения на объекты населения, – это реально. А что касается уже доведения системы до той надёжности, которая должна быть в соответствии с проектом, то на это потребуется ещё, наверное, дней пять.

В.В.Путин: Ясно. Но это в рабочем режиме будет сделано?

Н.Н.Швец: В рабочем режиме.

В.В.Путин: Но до основных потребителей основных энергия будет доводиться вот в эти сроки – завтрашний день. В Ульяновской области крайний срок – понедельник, так я понял? Есть какие-то у вас проблемы во взаимодействии с региональными властями либо с коллегами из других компаний или ведомств?

Н.Н.Швец: Нет, проблем нет. Как раз вот в этот период была очень слаженная работа и с Правительством, и с руководителями субъектов. И мы понимаем, что отвечаем за надёжное снабжение.

В.В.Путин: Хорошо. Давайте договоримся таким образом, что вот в эти сроки, то есть до конца завтрашнего дня, в крайнем случае, до конца понедельника, работа должна быть закончена не в основном, а полностью.

Источник.