Предсказывать экономические кризисы, а затем внимательно их изучать –
одно из любимых занятий Жака Аттали.
Сейчас бывшего президента
Европейского банка реконструкции и развития крайне занимают
последствия кризиса связанного с Грецией.
Пойдет ли он по
наихудшему из возможных сценариев, или даст возможность Европе сделать
шаг к более глубокой интеграции?
Жак Аттали смотрит на вещи
пессимистически. В том числе и на результаты европейского саммита по
оказанию помощи Греции.
ЖАК АТТАЛИ:
"Этот саммит
проходит слишком поздно. Если бы он состоялся 15 дней назад, три
недели, можно было обойтись 40 миллиардами. И этого было бы достаточно.
Но это не было сделано. Сначала колебались, говорили, что не будут
этого делать, но сделали. Это худшее из решений, сказать "Нет”, а затем
поступить наоборот.
Во-вторых предложенный механизм не
действенен. Суммы, о которых заявлено, огромны, но план экономии,
разработанный для греков, абсолютно невыполним. Их даже не обязали
сократить оборонный бюджет, который составляет основную часть их
расходов.
Так что рынки неизбежно зададутся вопросом, а что же
будет с другими странами, будут обеспокоены, будут пытаться понять,
насколько серьезны будут правительства в Португалии, Испании, Италии и в
Англии, поскольку Великобритания также находится в сложном положении.
Так что будут новые атаки, вернее не атаки, а попытки проверить
насколько серьезны государства, которые таковыми не являются.
Поскольку сегодня европейские правительства отказываются принять
единственно действенное решение, то есть выпустить европейские ценные
облигации, и занимать под них от имени всей Европы. То что делается
сегодня, просто разбазаривание денег”.
ЕВРОНЬЮС:
"То
есть вы считаете, что перед лицом этого кризиса и его опасности,
единственное решение это объединить усилия на европейском уровне?”
ЖАК АТТАЛИ:
"Конечно, хотя это не решение само по себе, потому
что не существует другого решения кроме экономического роста. Чтобы
сократить долг – это единственное решение.
Но в ожидании
возобновления экономического роста, прежде чем подействуют меры
экономии, необходимо избежать катастрофы, а чтобы избежать катастрофы
необходимы надежные займы, а надежным заемщиком может выступить только
Европейский союз”.
ЕВРОНЬЮС:
"Но еще далеко до столь
масштабного решения…”
ЖАК АТТАЛИ:
"На протяжении двух
лет по крайней мере ничего не делалось.
Делался вид, что
проходят встречи "Большой двадцатки”, которые ни к чему не приводили,
объявлялось о массе вещей, которые так и не реализовывались, настолько
боялись принять малейшее решение, что ничего не делали, а ком тем
временем нарастал.
Кризис вначале был небольшим американским
ипотечным кризисом, который мог обойтись в 10 миллиардов долларов.
Ничего не было сделано, и он перерос в мировой банковский кризис,
который стоил уже 500 миллиардов долларов. Снова ничего не сделано,
кроме того что все переложили на плечи налогоплательщиков, и начался
кризис государственных долгов, который теперь определяется цифрой в 7 –
8 триллионов долларов.
Банки по-прежнему продолжают
спекуляции, аморальные действия также продолжаются. Ничего, абсолютно
ничего не изменилось в системе, которая полностью находится в руках
международных финансовых кругов”.
ЕВРОНЬЮС:
"Если это
так, то после кризиса частных капиталов, вскрывается кризис
государственных капиталов…”
ЖАК АТТАЛИ:
"Почему же
вскрывается! Если это позволительно, я и многие другие еще 3 года назад
говорил, что частные долги переводятся в долги государственные.
С момента кризиса Lehman выбор был сделан в пользу перевода частных
долгов в государственные, поскольку согласились профинансировать потери
всевозможных банков. И никто, за исключением Lehman не обанкротился.То
есть пошли на то, чтобы завтрашний налогоплательщик платил, помимо
своих долгов, которые были сделаны в другой связи, еще и за эти
просчеты”.
ЕВРОНЬЮС:
"Один из мотивов, поскольку их
было много, этих проволочек за последние три месяца связан с МВФ.
Руководство Германии воспротивилось тому, чтобы Европа платила, в
одиночку обеспечивала план по спасению Греции.
Вы в недавно
опубликованной статье называете решение обратиться к МВФ "бесчестием”.
Почему?”
ЖАК АТТАЛИ:
Я повторил выражение Черчиля:
"Если выбирая между бесчестием и войной вы выбираете бесчестие, вы
получите войну”.
К сожалению, это выражение, которое я
употребил, соответствует действительности. Было выбрано бесчестие,
поскольку Валютный фонд – достойная организация, но это не европейская
организация. А значит другим, в основном американцам, но и другим тоже
не европейцам доверили право выбирать политику, которой должна
следовать европейская страна.
А значит мы выбрали стратегию,
разрушающую европейскую идентичность.
К тому же основное бремя
ляжет на европейцев, так что, в любом случае, это европейцы будут
расплачиваться за этот кризис”.
ЕВРОНЬЮС:
"Но не
происходит ли все это потому, что в нашей европейской конструкции есть
недостатки, изначальные проблемы? Например евро. В отношении его
никогда не было общеевропейской политики, ни фискальной, ни
экономической, ни какой-либо еще. Так что следовало бы сделать сегодня?”
ЖАК АТТАЛИ:
Десять лет я повторяю, что евро исчезнет,
если мы не сможем прийти к единому европейскому бюджету.
Так
всегда развивалась Европа: единый рынок был создан, потому что общего
рынка уже было недостаточно. Единая валюта была создана, потому что
недостаточно было единого рынка. И каждый раз этому предшествовали
кризисы.
Сегодня воспринимается как очевидность то, что единая
валюта не может существовать без общей фискальной и бюджетной политики.
Это невозможно.
Так хватит ли смелости пойти на это?
Посмотрим.
Пока мы имеем дело с политиками – людьми из ХХ
века. Которые опаздывают на целый век”.
ЕВРОНЬЮС:
"Есть ли хотя бы один среди современных европейских руководителей,
который понимает эту необходимость?”
ЖАК АТТАЛИ:
"К
сожалению, единственный политик, который мне кажется серьезным и
понимающим – это Жан Клод Трише, но он не занимается политикой.
Он единственный в Европе, насколько я знаю, ну может быть еще Жан Клод
Юнкер, кто с позиции руководителя еврогруппы, хорошо понимает проблему,
кто осознает необходимость гораздо более глубокой интеграции. Но они
не в силах сделать это”.
ЕВРОНЬЮС:
"Так к чему мы
движемся, как вы считаете, господин Аттали?”
ЖАК АТТАЛИ:
"Я думаю, что худшее впереди. Худшее означает, что через 2-3 года,
может быть меньше, Европа распадется.
Остается понять, те
политики, которые боялись принимать решения при тихой погоде, смогут ли принять решение в бурю”.
ЕВРОНЬЮС:
"В бурю?
Значит буря только начинается?”
ЖАК АТТАЛИ:
"Конечно!
Кризис только начинается. Все те, кто уже много месяцев твердят:
"Кризис закончился, мы вышли из кризиса”,- несут чушь. Кризис только
начинается. Потому что государственные долги растут, потому что рецессия
никуда не делась. Конечно нет кризиса в Китае, Индии в Азии. Но в
Европе – кризис, кризис в США, кризис в Японии, кризис во всех странах
ОЭРС. Старые страны, так называемые "богатые” теперь устали, решили
жить в долг. Теперь пора платить”.
ЕВРОНЬЮС:
"Какова
будет конечная цена для Европы? Она выйдет, если выкарабкается, более
чем слабой?”
ЖАК АТТАЛИ:
"Нет. Потому что во-первых
еще ничего не кончилось. Напротив, это может оказаться возможностью,
как это было с крупнейшим кризисом, девальвацией 92-93 годов, или
большим кризисом в Европе в 83-84, возможностью усилиться, сделать из
кризиса способ изменить все к лучшему. Я не теряю надежды, что Европа
поймет, что единственный путь для нее – это "больше Европы”, а не
"меньше Европы”.
ЕВРОНЬЮС:
"Этого может и не
случиться?”
ЖАК АТТАЛИ:
"Будем надеяться, что это рано
или поздно произойдет.”
ЕВРОНЬЮС
"Португалия.
Существует ли там опасность уже сейчас, или в ближайшие месяцы? Что с
Испанией?”
ЖАК АТТАЛИ:
...
Читать дальше »
| |